7. Una mirada desde el psicoanálisis a los cuentos de hadas

Asignatura:      Taller de investigación
Tema:               "El psicoanálisis en los cuentos" de hadas de Bruno Bettelheim.
Responsable:   Jeysson Rincón.

El día 12 de noviembre de 2015 a las doce del mediodía el grupo de la línea de “investigación creación” de la materia de taller de investigación a cargo del docente Cristhian Ávila, se reunió en el lugar y hora habitual con el fin de ser participes de la exposición llevada a cabo por Carolina acerca del contenido de la obra de Bruno Bettelheim titulada “El psicoanálisis de los cuentos de hadas”. Dicha exposición comenzaría con una breve idea del contenido del libro en la que se afirmó que el enfoque principal del texto es abordar la mente de los niños desde el aporte de los cuentos de hada a la vida de ese grupo específico de población que son los infantes. Seguido de esto, se resaltó que el punto de partida de Bettelheim era que en edades tempranas, los niños deben hallar su propio significado de la vida y como dicho significado se va encontrando con el paso del tiempo en su desarrollo como ser humano en todo sentido, pero que además no solo es el niño el único responsable de esto sino también sus padres lo son al tener que nutrir y acompañar este procedo de significancia a través de la literatura; puesto que el niño como individuo debe enfrentarse a ciertas situaciones y/o interrogantes que ponen a prueba su carácter, como por ejemplo, la relación afectiva con sus padres. 

También se comentó la importancia del ejercicio de que los padres lean los cuentos a sus hijos, debido a que esta herramienta permite al niño utilizar su imaginación para crear en su mente el universo en el que el cuento se desarrolla y de alguna manera, aplicarlo a su propia vida para identificar sus problemas, y asimismo, el como solucionarlos. Así que la idea de los cuentos literarios en la vida de los infantes tiene como propósito enseñar y dar autonomía al niño para solucionar los problemas que se presenten desde esa edad en adelante. Carolina menciono algo sobre los significados ocultos de los cuentos de hadas, porque que de alguna u otra manera señala ciertas condiciones de vida en la que se pueda encontrar un ser humano, más allá de lo explicito que pueda contener la lectura entre líneas, o sea en otras palabras, que los cuentos hablan de condiciones de vida, pero, no están mencionados literalmente sino que están ocultos para superar algunos de posibles problemas que se pueden presentar, como la situación inicial de los padres de “hansel y gretel” quienes se ven obligados a abandonarlos en el bosque por su situación económica; esto forja en el inconsciente de los niños algo de poder psicológico para superar una situación tal, como el abandono. Esto es precisamente de lo que habla Bettelheim en su idea de nutrir el desarrollo del niño y así ocurre con este y demás cuentos llamados “cuentos de hadas”. 

Luego exponer la idea planteada en el libro Daniela comento que un niño siempre debe asumir cuento de diferente forma cuando, se le es leído, o él lo lee o si el mismo lo ve (película o televisión); fue un aporte en forma de interrogante que ciertamente favorecería el proyecto de creación de carolina. Durante el desarrollo de la ponencia se llegó al tema del origen de todos estos cuentos de hadas, en ese lapso se comentó que muchas de las versiones originales de los cuentos que comúnmente se conocen, siempre tienen un desarrollo fatalista pero procuran a su vez llegar a un final feliz, también se comentó que el origen de las historias, eran europeas y de épocas tal vez primitivas si se le puede llamar así.

Carolina también hizo mención de la concepción del bien y del mal que hacen los cuentos en los niños y que en estos no hay personajes intermedios. En ese punto sale a la luz el cuento de barba azul en la que a pesar de su crueldad y fatalidad teóricamente sin censura, educa a los niños para tener una responsabilidad sobre una situación con el temor a una consecuencia relacionada con el defraudar a los padres o personas superiores. El libro de Bettelheim, según carolina, dice que el final feliz tiene como propósito dar esa luz a los niños ante los problemas, o sea demostrarles que si hay solución ante cualquier adversidad y que está dentro de sí mismos; fue demostrado mediante un caso de la vida real de un niño y su abuela. Luego de tomar otros cuentos que sirvieron a niños para superar ciertos problemas en sus vidas, se llegó a una primera conclusión, que los cuentos es un proveedor de herramientas de las que se valen para superar situaciones críticas y una de ellas, quizá la más importante, era la inteligencia que servía para eliminar complejos de inferioridad. 

En forma de crítica como lo expone el libro, carolina comenta que Bettelheim afirma que los cuentos bíblicos y  otras culturas pero en especial los del dogma cristiano, solo exponen las normas sobre las que se rige el mundo pero no aportan nada a los niños para que puedan superar los posibles inconvenientes que se puedan presentar, frente a este comentario Ángel refuta que esto no es realmente cierto, debido a que hay que tener en cuenta que la biblia aunque lanza juicios a la humanidad por su maldad, también muestra el camino hacia la piedad y misericordia por parte de Dios; argumentando mediante las parábolas que están escritas en el nuevo testamento. Ante esto Cristhian el docente se muestra a favor de Ángel puesto que realmente para lanzar esa crítica primero se debe tener en cuenta que la biblia está dividida en antiguo y nuevo testamento, en esa instancia se cerró ese punto expuesto. Una vez fue retomada la ponencia, Jeysson realizo un interrogante en el cual solicitaba aclaración sobre, ¿en qué momento de la vida un niño puede decir que lo lee o le están leyendo lo puede aplicar a su vida, sabiendo aunque quizá el niño no tenga una edad suficiente para separar la ficción de la realidad?, ante esto Cristhian argumenta sobre un hombre de apellido Bertold quien propone que para que las personas puedan entender lo que deben hacer o no, no debe ser conlenguaje explicito, sino que debe hacerse por medio de la creación de un universo paralelo en el que pueda haber plena identificación del individuo que necesite ser enseñado. Concluyendo que finalmente que a medida que los niños crecen se dan cuenta que los cuentos no son una realidad sino solo fueron un aporte a su desarrollo. Casi que llegando a la parte final carolina comento sobre el papel que juega la representación de los héroes en los mitos, ya que reflejan de cierto modo el súper yo de los niños, de alguna manera idealizan el ser o el propósito del ser de un niño pero que dependen de una fuerza divina o sea que los orienta a la creencia en una fuerza superior que apoya su desarrollo. La ponencia concluyo con la pregunta por parte del docente sobre la utilidad del libro al proyecto individual de carolina.

6, Notas sobre el texto de Althousser, Ideología y aparatos ideológicos del Estado.

Asignatura:      Taller de investigación

Tema:               Revisión final del texto Ideología y aparatos ideológicos del Estado

Responsable:    Daniela Sanchez

 En el libro de Louis Althusser “ideología y aparatos ideológicos del estado”, busca dar explicación a tres puntos que rodean un estado (en base a los cuales se enfoca su tesis) los cuales son: el poder del estado, aparatos del estado  y aparatos ideológicos del estado; por supuesto todos se encuentran en una misma enferma de desarrollo, pero son radicalmente distintos entre sí. Para llegar a este punto Louis Althusser nos presenta que es un estado, como se desarrolla este, que implicaciones tiene dentro de la sociedad y como o quiénes son los encargados del manejo de éste.

Para comenzar Louis Althusser, nos muestra como la sociedad es un mecanismo de trabajo constante con un enfoque netamente de producción el cual como él muy bien lo plantea se deben “renovar los medios de producción para que la producción sea posible”; sabiendo de antemano que esta ejecución necesita de una “reproducción” antes de esta, para generar las condiciones adecuadas para tal producción; para llegar a este punto Althusser plantea que se debe tener en cuenta la fuerza de producción (sector 1) y una “relación de producción existente (sector 2)”.

Para generar los medios de “reproducción” necesarios para la producción Althusser cita a Marx él cual plantea que “no hay producción sino se asegura los materiales con los cuales se desarrolla la producción”, implicando esto que la producción como tal no se lleva desde un principio en las empresas sino que inicia desde afuera de está; en pocas palabras como lo hace saber Marx la “empresa es un efecto que sólo da la idea de la necesidad de la reproducción”. Como muy bien lo plantea Althusser en base a Marx “la fuerza de trabajo” se opera fuera de la empresa, asegurando esto con algo que conocemos todos muy bien “el salario” el cual la empresa considera “el capital mano de obra” y Althusser presenta algo realmente llamativo y es que el salario se rige por “un mínimo histórico” por ejemplo: “el salario que gane un obrero ingles debe de alcanzar para comprar sus cervezas y para los obreros franceses debe alcanzar para comprar vino”. Como se presenta muy bien el libro el salario es vitalicio para mantener felices a los trabajadores y de igual manera incentivarlos a seguir trabajando; porque sin un salario no podrían mantener un hogar y educar a los hijos que en un futuro serán obreros.

En pocas palabras como no lo presenta Althusser, los seres humanos desde el momento en que nacemos somos clasificados que rol deberemos tomar dentro de la sociedad; gestándose esta característica a lo largo de nuestras vidas empezando por la educación, la cual se nos presenta en “ideología y aparatos ideológicos del estado” como el aprendizaje de “reglas de buen uso, las cuales tienen como finalidad enseñar acerca de la división de trabajo, según el puesto a ocupar… reglas del respeto a la división social-técnico… y reglas del orden establecido por la dominación de clases”; lo que esto implica una sumisión a las reglas del orden establecido asegurando así el predominio de la clase dominante.

Para generar toda esta maquinaria Marx plantea la idea de una “infraestructura” y una “superestructura”, la infraestructura es la base económica y la superestructura se divide en dos niveles el “jurídico-político” (derechos de estado) y “la ideología”, llegando con esto a la metáfora de que todas la sociedades son un edificio el cual los últimos pisos no podrán sostenerse sin los primeros si llegase a derrumbarse alguno todo se vendría al suelo.

Mostrando Althusser, que en base a lo anterior un estado “es concebido explícitamente como un aparato represivo. Siendo una máquina de represión que permite a las clases dominantes asegurar su dominación sobre la clase obrera…sometiéndolos a la extorsión de la plusvalía”, en pocas palabras todas las luchas de clase giran en torno al estado; pues este nunca llegara a su fin por mas irregularidades se presenten, luchas y quejas se manifiesten, el estado nunca dejara de existir. De todo esto surge el hecho de que Althusser manifieste las diferencias que se encuentran entre: poder del estado, aparatos del estado y aparatos ideológicos del estado. Identificando Althusser los aparatos del estado de carácter público represivos pues son estos en donde se encuentran los ejércitos, la policía, las cárceles, etc., los cuales vienen medios para reprimir a los ciudadanos y mantenerlos al margen; a diferencia aparatos ideológicos de estado (AIE)  los cuales son públicos como: “lo religioso, lo escolar, lo familiar, lo jurídico, lo político, los sindicatos, lo cultural”, funcionando estos por medio de la ideología y no de la fuerza.

Este texto de Althusser considero que todo ciudadano debería leerlo, para entender un poco mejor de cómo funciona todo gobierno, todo estado; si supiéramos como funcionas realmente toda sociedad podríamos obtener algo mejor de esta y no permitir que unos cuantos se queden con el dominio de todo. Si supiéramos que desde el momento de nacer ya tenemos un lugar en esta sociedad, lucharíamos más por aprender y estudiar; no iríamos a un trabajo solo por nuestro sueldo, sino por lograr algo más dentro de esta esfera que pertenece a unos cuantos. 

3. El guión clásico de Hollywood a la luz del concepto de ideología de Althousser.

Asignatura:      Taller de investigación

Tema:                Ideología y aparátos ideológicos del Estado vs. El guión clásico de Hollywood.

Responsable:    Carolina Sanchez

Fecha:               Septiembre 23 de 2015

El día jueves 16 de septiembre en taller de investigación, de cine y televisión de la universidad Manuela Beltrán el docente Cristhian Ávila da inicio a la sesión, donde se inicia con la intervención de la relatoría de la clase anterior. Seguido a esto se busca finalizar la temática de las dos lecturas propuestas, de manera que se inicia hablando acerca de los aparatos ideológicos y la forma de identificar la ideología dentro de los aparatos. Entendiendo que hay diferencia en aparato del estado, ideologías del estado(diferentes estructuras que se presentan en unas sociedad) y el poder del estado(fuerza represiva). de manera que aparece el interrogante, ¿de que forma se plantea o se reconoce la ideología en cada aparato ideológico?, de allí se parte para cuestionar ¿qué es ideología?, que responde a cánones,  idealización de una estructura, y  el sistema de ideas que habita en las utopías. La utopía es hacia donde se quiere llegar pero no se llega (Cristianos= el cielo).

La dramaturgia viene a ser el entramado, pero se busca el significado de la dramaturgia se plantea: la creación de tramas, de entrelazar y la dramaturgia viene a ser una ideología que crea el autor donde genera los limites del universo los códigos que rigen este universo.  Se busca encontrar la diferencia entre trama e historia, donde la historia es el todo, el universo y la trama es el camino que se utiliza para recorrer ese universo.

Storytelling. Generar historias en diferentes plataformas. Todo esto enfocado a que los políticos contratan a guionistas para crear un universo que manipula la información, creando estrategias de comunicación. De manera que se crea un planteamiento ideológico, creando una correlación en todas las partes. La manipulación de la información donde se crea un discurso en busca de votantes para adquirir el poder, poder que les permite y les de herramienta para imponer o proponer su ideología al pueblo.

La cadena ideológica implementa actividades que le permiten ejecutar sus ideas a través de proyectos,  todos promovidos a través de las diferentes ramas la legislativa, la judicial y la ejecutiva. Todo esto para llegar a cuestionar los aparatos ideológicos que usa el guionista como herramientas para mover su ideología planteada en la historia: allí encontramos lo personajes, el contexto, la forma o estética. A ello se cuestiona los Aparatos represivos que tiene el escritor, dando como resultado el tiempo, el dinero, el publico y la cadena de producción en general.

Entendiendo un poco que todo proyecto tiene una ideología planteada, buscando un final utópico, donde se entiende que el conflicto del guion siempre esta en choque de fuerzas, y en la ideología  esta propuesto la lucha de clases. 

5. La morfología del cuento de Vladimir Propp

Asignatura:      Taller de investigación

Tema:              "La morfología de los cuentos maravillosos" de Vladimir Propp

Responsable:    Estebán de la Rosa

Fecha:              Octubre 07 de 2015

La clase del día jueves 1 de Octubre se centró en su mayoría en la Ponencia sobre el libro “La morfología de los cuentos maravillosos” del autor ruso Vladimir Propp, un texto qué, como se infiere desde su titulo: propone una visión explicativa sobre las formas y las partes de un cuento.

Al analizar esta propuesta sobre cómo abarcar los temas concernientes a la organización narrativa, se pudo situar al escritor cómodamente en el movimiento del Estructuralismo (como corriente lingüística) que tuvo su origen en la primera mitad del siglo XX, ya que este hombre fue uno de los primeros en proponer una organización en los elementos lingüísticos y narrativos de una historia en un momento donde esto simplemente no se veía como una necesidad. Según el expositor, el autor propone, antes de profundizar sobre los conjuntos estructurales, que las historias en sí no deben iniciarse con un concepto idealizado como pensar en géneros antes de la creación de acciones y personajes sino dejar que la resolución de estos elementos dicten la identidad del cuento.

La ponencia continuó con la explicación de los “pasos” que según el autor ruso poseen las historias (en su mayoría con ejemplos vistos en narraciones de folclor clásico como los cuentos de los hermanos Grimm) mostrados con sub-niveles que de inmediato y durante toda la clase se relacionaron con conceptos ya estudiados de Joseph Campbell, un autor qué, dos décadas después de la publicación del libro de Morfología de Propp introduce el concepto del “viaje del héroe” para un publico mucho mas amplio, así pues, no solo se habló de las formas generales de organización del cuento sino también se indagó sobre la función de los personajes y el concepto de “héroe”.

En una narración de cuento el primer paso que se da, según Vladimir Propp, es lo que llama el “Alejamiento de casa”, que puede verse como un alejamiento “forzado” donde el personaje se sale del confort de su mundo cotidiano, seguido por una advertencia, un bloqueo o “prohibición”, elementos que así mismo deben ser desafiados. Aquí notamos que la forma de exposición estructural del Propp se inclina impetuosamente hacia la figura del “Agresor”, tal vez lo que en un futuro representaría una resonancia hacia la caracterización clásica del villano.

El agresor busca y obtiene información sobre su victima, ya sea intencionalmente o por casualidad que dirigen su mirada a las acciones del héroe  (cabe aclarar lo que mas adelante se discute en la ponencia sobre como en cuestiones de Morfología de Propp el “Héroe” y la “victima” se pueden referir en muchos casos una sola entidad fundamental del cuento).

El héroe/victima en esta fase se deja engañar intencionalmente por el agresor para alcanzar un fin o beneficio que avanza la narrativa, el agresor luego “daña un miembro de la familia”, una generalización que puede ser representada por un robo, un rapto, un perjuicio, una extorción o la destrucción de algo que se ha sembrado y un deseo por encontrar algo se forma a partir de una ausencia, algo que le falte al héroe. A partir de esto el héroe toma la responsabilidad de abarcarse en un viaje, esto es una “llamada al socorro” o una “llamada inmediata” que crea una imposición obligada.

Es aquí cuando se aclara la naturaleza de función dividida de los héroes según Vladimir Propp, por un lado esta el héroe aventurero que emprende el viaje y por otro el héroe victima que en vez de tener esta imposición obligada es, como su nombre lo indica: victima de una expulsión o es condenado a muerte y liberado. El héroe buscador por su parte decide actuar, y sale de su casa en una partida designada afrontándose a las pruebas del camino a manera de una decisión en vez de una obligación como lo hace el héroe victima en la mayoría de los casos.

Por lo tanto, al comparar los conceptos de héroe con los arquetipos de personaje modernos se encontró una similitud entre la idea de victima de Propp con el de antihéroe o protagonista en narrativas de horror y suspenso, donde en vez de abarcarse en un viaje, el individuo esta en constante conflicto con una serie de circunstancias que le dan una necesidad de actuar. Luego, continuando con la estructura en pasos, se nos dice que el héroe se encuentra con la figura de donante o de apoyo que impulsa su camino, el héroe responde a las acciones del donante por las que pagó un precio hasta que obtiene el “objeto mágico”, otra metáfora para explicar lo que en la mayoría de los casos es la obtención de conocimientos y sabiduría con las que se supera el obstáculo y se generan situaciones para abrir nuevos caminos.

En la brecha entre el cómo se entiende la forma de relatar narraciones a manera de costumbre y el cómo un escritor como Propp de primera mitad del siglo XX intentó clarificar estos mismos conceptos de relato, la clase se encontró con cuestionamientos sobre la universalidad de las ideas expuestas en la ponencia, como estas se pueden reflejar en historias sacadas de la literatura y el cine contemporáneo hasta las fabulas, parábolas, mitos y leyendas tanto nacionales como de carácter universal, abriendo una discusión sobre las características e intereses de una sociedad o cultura y como estas deciden ver sus personajes, mundos e historias a través del relato.

4. La figura del héroe en las artes representativas

Asignatura:       Taller de investigación

                          Tema:                 Relatoría sobre  "El héroe de las mil caras" de Joseph Campbell

Responsable:    Andrés Flechas Leal

Lugar:                Biblioteca UMB

Fecha:               Jueves 16 de septiembre de 2015

En la anterior sesión se examinaron varios temas respecto al texto "El héroe de las mil caras" de Joseph Campbell. Esta sesión se inició complejizando la figura del héroe y qué implica dramatúrgicamente. ¿Qué es un héroe? Fue la pregunta inicial donde cada uno de los participantes expuso de maneja subjetiva su definición y donde llegamos a un solo concepto para definir esta figura del héroe ya mencionada. “Personaje ideal que reúne y representa los más grandes valores”, esta fue la definición, que de  manera mancomunada llegamos a construir como introducción a los demás temas que iban a derivar el resto de la sesión.  A partir de este concepto empezamos a descomponer la idea del héroe que habíamos construido inicialmente.

Ahondamos en la capacidad de los mitos  de repetirse en diversas culturas alrededor del mundo, definiendo inicialmente como mitos a todas aquellas explicaciones del universo  de todo lo desconocido. Partimos con el mito de Bochica, que es la historia de un hombre de barba blanca que desciende de los cielos (como el espíritu santo en la religión católica), y les da a los hombres una serie de conocimientos específicos y después de un tiempo desaparece. El espíritu santo no desaparece como el mito de Bochica, es más, nunca llega porque no existe. O sea que Dios es un mito que todos conocemos, fantasía disfrazada de realidad. Esta misma leyenda se replica en casi todas las culturas, a continuación se dieron algunos ejemplos de esta estructura dramática. En la mitología griega, por ejemplo era Prometeo. Hablamos de como casi todos los profetas que han existido (si es que existieron) están encasillados en esta misma estructura de la dramaturgia. Cristoloco, Buda, Mahoma, son algunos de estos ejemplos; qué coincidencia, parece una repetición mal copiada de otros muchos profetas que se consideraron que existieron anteriormente. Jesús, alisas Cristo, sus registros históricos no dan cuenta exacta de su existencia, que alguien me muestra una acta de nacimiento o la partida de bautizo firmada por Juan Bautista para creerle. Sigamos.

Entramos en discusión de cómo estas estructuras se adaptan al cine y de manera continua se repiten. Se dieron algunos ejemplos cinematográficos animados como Happy Feet, Oscar, el espantatiburones, entre otros. Llegamos al punto coyuntural donde El viaje del héroe se vuelve foco de nuestra conversación basados en las directrices que da el docente sobre el texto de  Campbell. El héroe debe tener la capacidad de emprender un camino desconocido y asumir las consecuencias de ese camino, el héroe es un viajero por antonomasia. En ese sentido el héroe siempre va a estar buscando algo, y debe recorrer un camino desde un punto A hasta un punto B. “Sin temor a equivocarnos podríamos definir el viaje del héroe como la lucha contra el sueño del hombre dormido, contra el olvido de sí o la oscuridad”. El acto rebelión de levantarse contra las normas preestablecidas y el propio sistema que las rige es el punto de quiebre donde podemos encontrar un acto heroico y al mismo héroe.

Entrabamos en la discusión de  qué es un antihéroe, donde uno de los participantes decía que un personaje como El Chapulín Colorado no debía considerársele como a un héroe, a lo que yo le contrarrestaba con el siguiente argumento citando puntualmente al comediante Mexicano Roberto Gómez Bolaños. “El heroísmo no consiste en carecer de miedo sino en superarlo, aquellos no tienen miedo, Batman, Superman, son todo poderoso, no pueden tener miedo. El Chapulín Colorado se muere de miedo, es torpe, débil, tonto, etcétera y consiente de esas deficiencias se enfrenta al problema, ése es un héroe. Pierde, otra característica de los héroes, los héroes pierden muchas veces, después sus ideas triunfan pero mientras tanto el héroe… ¿Cuántos fusilados conocemos?”.  

Cerrando la idea de la construcción de la figura del héroe, el autor nos da unas pautas claves para forjar la aventura del héroe, su camino. Son ocho exactamente:

-       El llamado: el llamado a la aventura.

-       Negación del llamado.

-       Ayuda sobrenatural: un guía, la figura del maestro.

-       Primer paso: cruzar su primer umbral.

-       Estomago de la ballena: el conflicto, la noche oscura.

-       El camino de pruebas: las peripecias.

-       Encuentro con el padre.

-       Ser maestro de dos mundos o etapa triunfal: adquisición de la sabiduría.

Finalmente debatimos sobre la figura del héroe en construcción en la sociedad Colombiana, y  después de hacer un poco de memoria encontramos que no hay una idealización de un personaje que nos pueda servir como una figura del héroe muy exacta. ¡Un país de comemierdas que va a tener un héroe! ¡Aquí los matan!  Nuestros más cercanos referentes son los antihéroes representados en el cine y la televisión en la última década, las narco-novelas, por ejemplo. Es lo que somos, un país de narcos, exportadores de polvito blanco hacía el resto del mundo; hoy de pronto en el exterior nos reconocen por otras cosas, como por el 10 del Real Madrid. De pronto un personaje como este, un jugador de fútbol puede ser la idealización de un héroe para un público infantil.  Nuestros grandes héroes a nivel de la historia para ciertos sectores pobres de la sociedad pueden ser personajes como Tirofijo o el Mono Jojoy, personajes que mantuvieron 50 años al estado Colombiano con los brazos arriba, ¡Qué va! Para mí merecen una sola definición: ¡Hijueputas!

De aquí no se saca nada, o bueno, personajes como Jaime Garzón o Jaime Bateman pueden ser considerados unos héroes, pues lucharon bajo unos ideales muy marcados y fundamentados, revelándose contra la mezquindad de un país clasista y arribista, los dos desparecidos, el uno asesina por la extrema derecha de este país y el otro desparecido en un supuesto accidente aéreo. ¿Cuántas novelas? ¿Cuántos seriados? o ¿Cuántas películas se han basado en la vida de personajes como estos? Ni una sola, y ni que se las hagan, Colombia olvida rapidito, no vale la pena, para qué gastar pólvora en gallinazos.